嘉宾讨论 与会者提问

李东平：
阚老师我作为您的学生您得坐中间。很高兴跟大家在一起还有几位专家讨论统一通信方面的内容。在座的几位刚才也介绍了，更多的是厂商，可能除了厂商之外就是我和阚老师。首先我想阚老师作为专家和用户对我们目前IP通信、统一通信，现在我们讲了我们很多的定义各个厂商从自己的角度和业务发展做了相应的定义，那么您对这些统一通信的产品是怎么样的看法？同时您作为用户在工作和生活当中有没有用过统一通信的产品，这些产品是不是满足了您相应的需求？

阚凯力：
实际上我是来学习的，因为在座的各位都是最有发言权的。在座的各位就像运动场上的运动员，大家齐心合力，我只是一个啦啦队，如此而已。所以关于统一通信和IP通信的定位，实际上“一切走向IP”这就足够了，尤其是厂家都结合了自己的产品往这方面介绍，但是都没有成立了一个大框框，肯定发展的趋势是“一切走向IP”。至于现有的产品我觉得现在的产品非常丰富。以前广电行业有一个会，请我讲叫IPTV，我说我都弄不清什么叫IPTV，有什么可吵的，吵什么吵。比如说开全国人大，最后国务院总理来了一个记者招待会，那天下午错过了，晚上我就点开新浪新闻节目我就看视频，我用17寸的液晶显示屏看，我要42寸的显示屏看是不是就是IPTV了，我就弄不清楚，实际上最好是“一切走向IP”。但是关键的尤其是宽带业务上速度是能满足要求。关键实际上处在十字口是电信运营商，因为它一点一点起来，但是要让我在讲座里边讲，研究的电信运营商纵向整合的经营体制非常像列宁原来讲资本主义发展到帝国主义阶段，叫做腐朽的没落垂死了。你说为什么？因为它严重的破坏了生产，典型的例子资本家宁可把牛奶扔到大海里去，也不愿意给老百姓。我们现在的电信运营商宁可把光缆埋在地上也不把带宽给大家用，所以说这种更加严重了，因为牛奶大部分喝，少部分是倒在了海里了。现在我们的状况带宽埋在地底下绝大部分是闲置，只有极少部分给大家用，所以，这种经营体制这些电信运营商更是没落、垂死的，是是典型的三个不代表，只代表落实生产力。所以，这个瓶颈一打破，我觉得在座诸位我们能推崇的业务多了，而且最多几十块钱宽带。所以这样的话带宽、带宽还有更多的业务可以做。我觉得现在带宽被人为制造短缺的情况下，现在说的应用是不是足够，种类是不是够多，运用的效果是不是够好，恐怕还是维持过早。

李东平：
阚老师说到带宽我们的带宽过剩，我们的带宽过剩，很多我们的运营商和服务商都带宽过剩，但是大家讲带宽过剩更多的是骨干网上，但是沉郁的区域网是不是真正的过剩，阚老师能不能真对这个问题发表一些观点。

阚凯力：
沉郁网关键是有线和无线，最普及的就是ADSL，我在家里也用ADSL，大家说的ADSL他说卖给你512K，实际的是多少，我相信大家都有数，他用起来才有2、30K，信产部滋长宽带服务在2、30K，你想咱们老百姓才多少。所以这不是技术问题，关键让你卖，卖完了之后要升级，多收几个钱，没过几个月不卖钱又升级，无非就是一次一次的多要钱。当然现在是光缆到户，现在技术我觉得没有问题，一个是成本，但是成本如果到一个楼里边，多少个G带宽给我，我一个楼里绝对够用了，所以技术不是本身问题，关键就是运营商，至于无线带宽更是运营商了，当然还有一批跟着运营商吃饭的起哄的设备制造商。现在因为TC的关系，所以我就骂3G骂的少了，你VETF最便宜不过了就是几十兆。所以还是这个问题，关键在于体制。

李东平：
刚才阚老师谈的问题，我想更多从阚老师的角度来讲更多的是运营商的策略在起作用。记得8月底的时候我跟阚老师一起参加了信产部电信委员会组织的内部的讨论，当时阚老师非常生气，他每发言两句就被别人打断，没有充分的展示自己的观点。

阚凯力：
   
那个是大势所趋，也是严重的既做主持又做谈判员又做运动员。我发现我现在的状况是在电信业得罪人比较普遍，但是在互联网业是高度受欢迎，所以我是比较愿意参加咱们IP的会。

李东平：
   
我下面有一个问题想请教一下CISCO，刚才讲到了统一通信的发展，都有不同的涂胶，刚才也说了微软从他的软件和操作系统也向统一发展。我想CISCO更多的是从IT的解决方案在向统一通信发展。从这几个角度来讲思科认为，我们思科自己方式的发展会不会受到其他这几个方式发展的影响，或者反过来我们发展的方式对其他的方式会有一些什么样的比较？

殷康：
   
这个问题我早上谈了不少，第一个我刚才听了你讲统一通信对它的概念不太统一，我觉得这不是大问题，我觉得统一通信非常简单，大家会面对越来越多的挑战，解决这些挑战是我们通信的问题，非常简单的是IP网的出现，我们原来的数据通信变成了信息，对我们来说是有价值的。我们的语音通信到这上面来以后到底怎么样定位说不清楚，我觉得只是VOIP刚刚开始的阶段。为什么VOIP本身它能产生的价值主张，它的价值其实越来越不值钱，因为它占的资源带宽实在是可以忽略不记。所以通信它的价值往哪走？这是一个问题。我们再看视频越来越有价值，它未来会有更大的价值，网真这种技术出现以后，它会使网络和我们协同工作会有全新的概念。还有移动，最根本的来说它给我们一个自由，随时随地我们都可以干我们自己想干的事，所有这些东西都在IP网，显然也带来很大的复杂性。如果每个人都说没有复杂性，我觉得它不是都经历过这些运用的。再加上IP网催生了一大批新的应用，新的概念、工具基本上每个礼拜、每个月都出现。显然同时也给我们现在的人带来一点负担，我们需要想办法做成一个平台给人们提供一个更好的平台，这显然有不同的定义。刚才傲威的说商品通信，这显然是统一通信，因为很简单平台整合最开始体现在商务，无论是大企业还是中小企业还是小企业，包括我们今天不断的谈到它跟商业的过程，它跟商业的变革发生了关联，这是不可复制的。所有这些都不成统一通信的一部分，如果在这个领域你会看到这个需求，关键是要有用。同时，它要借用沟通或者说通信的平台产生了新的价值主张，你就可以把它销售出去。所以从思科的角度我们占有了很大的条件，全世界的IP网我们都参与，所以网络的架构，网络支撑这么多运用，把通信都加进去了，这些都是时时、双向的，每个人都有体验的，你不能出半点事情。这就证明你需要有一个很好的网络运营，这样更多的复杂的东西一定会把许多智能不断的演化，带来更多的便利，否则的话就太失败了，无论是做集成还是什么，这是我们重视的平台，当然我们要运用起来。我非常高兴的看到我们各个角度都来谈通信，最终我们电信运营商都是所谓能不能产生新的价值，否则的话就没有价值。从这个角度来说这个认为不存在体多的争论，因为这是基本的需求。

李东平：
接下来我还有一个问题请教朗讯的王总，阿尔卡特大家都知道作为发展大的厂商，可以说从外企的角度来讲阿尔卡特见证了中国通信的发展的过程，对于统一通信的过程当中，我想请王总作为卡尔卡特发展当中感觉最大的困难在什么地方？

王鸿冰：
   
阿尔卡特在中国经历了电信业排队买设备到现在排队到电信运营商去推广这样的过程。其实是这样的，我们在谈统一通信的问题时候我们不得不回顾中国的电信，中国的电信运营商经历了一个迫切的发展，我们的语音、数据、视频网络，到我们整个网络的发展。我想在谈统一通信前一段时间大家谈的是融合网络，就是如何语音、数据、视频、有线、无线、固网、企业网等等全部融合这样的概念，然后为企业和个人提供统一的平台。统一通信的概念，个人的感觉既包含了融合网络的概念，又把上面的应用添加到里边去，如何在应用的驱动下驱动不同的发展。我想在中国推广IP电话，推广统一通信，遇到了很多的阻力。阻力有几个方面，第一方面是大家使用的习惯，第二个方面我们现在做的工作，因为我是企业网络部的，我现在往企业网络里边推广统一通信、IP电话以及呼叫中心的应用。在中国推广IP电话，大家知道我们现在一般常谈的就是IPT，就是IP与语音通信系统，但是在推广的时候你会发现有很大的问题，有人问我你这个电话机多少钱，也就2000块钱左右，他说我现在用的100块钱。啊那为什么国外发展这么快，在国内遇到一些阻力。因为波在国外几乎所有的企业现在用的电话机和以前用的电话机都是数字电话机，就是他以前用的电话机已经是1000块钱到2000块钱的规模，现在结合整个通信和IP和通信变成IP的概念可以接受，但是到中国不容易接受。
   
第二个问题，今天我相信在座的每个人都有手机，都会用MSN，都会上网，都会用单位的电话，其实我们每个人无时无刻不在做统一通信的事情。我们用MSN、QQ也好、视频、语音也好，这就是统一通信运用系统的产品。但是问题我们用它的概率，用它做一些非关键业务的处理，我们在用它聊天，去跟我的朋友打招呼，然后去讨论旅游，这样的概念。但是，因为现在不管是思科、微软也好提到的概念，其实都是为企业采用统一通信的概念，这个企业的统一通信的概念有最大的要求你必须满足企业关键业务处理的要求，对网络的可靠性，对安全性的保证，同时你的运用是否能够满足企业关键运用的需要。这几个方面我觉得和我们平时用的统一通信系统的区别有非常大的区别。但是部署这样的网络会花很大的代价。为什么我们用MSN和QQ这样的东西，阚老师说带宽很贵，其实我发现我们在中国软件很便宜，你企业要部署一个统一通信的系统，你要有很强壮网络的基础架构，要买很多的软件系统，你要找一个系统运营商帮你做整合，还需要软件系统，需要大力的投入。我们发现目前来讲我们通过近一年多左右的努力已经部署了很多成功的系统，而且已经慢慢热了起来。

李东平：
我还有一个问题在阿尔卡特我们员工使用的统一通信的产品是我们自己开发的，比如说MSN，我们企业允许不允许在工作当中使用这种工具。

王鸿冰：
其实我们还是把MSN当成个人通信的工具用的，对我们这种企业来讲我们还是蛮人性的，基本上可以在企业用MSN，但是我们企业内部所使用统一通信的平台是我们自己的平台，你用MSN联系自己添加上去，但是你企业统一通信里边是IT人员帮你维护的，所以一般来讲一个人可以有两套系统，一个是个人用的，像QQ的系统和MSN来做，还有我们企业通信的软件以便我们跟所有的员工沟通。比如说我们现在的销售数字基本上用统一通信的软件来做的，随时看他工作的情况。

李东平：
我们看阿尔卡特对员工方面上还是比较宽松的，因为我们了解很多企业无论是MSN还是QQ，在工作当中是严禁使用的。所以我想在座如果考虑跳槽的话可以去阿尔卡特。接下来我有一个问题是向陈总提出来的，其实我以前参加了很多次我们Avaya的会议，也听了很多Avaya管理层的演讲，以前只是在呼叫中心这方面了解更多一些。但是对于统一通信这一块我对Avaya了解不是很多，我相信在上午的时候做了详细的介绍。这里边我想有一个问题，在中国今天上午或者下午的时候有一个演讲嘉宾提到了，中国有很多的中小企业，我们Avaya统一通信的产品有没有面向或者针对中小企业去推出，在中小企业我们怎么考虑这个市场？

陈蔚：
第一Avaya首先第一我们有中小企业的用户，但是目前我并不认为这是Avaya的方式，主要的方式是面对大型企业。对于中小企业的解决方案，我们的战略第一我们提供通信，所以我们现在的平台是建立在一个提供通信服务平台的基础上，这里边包括IP语音还有呼叫中心的系统。实际上对于中小企业来看我们看它的特点是：一，系统一定要简单维护，因为我的一个朋友有一个小的公司，十几个人，他说我根本请不起一个IP人员，我就通过外包每周来解决我的问题。所以可以看到中小企业的通信特征第一就是简单部署。第二就是有可能的情况下选择外包，包括像CIN都可以做外包，像GOOGLE现在不只做网络搜寻，他办公系统也可以做外包。所以我们第一个解决方案包括我们的产品叫IF，GOOLE做办公系统，我们跟它做一个整合，这样对中小企业来说我得到一站式的解决方案语音加外包的解决方案。
    我们在去年的时候我们收购了一家公司，它做的技术叫做点对点的技术，现在我们也有这个产品专门针对中小企业，还没有在中国发布，但是我看到它的特征非常吸引力，第一个概念你有20人的中小企业，我们现在简单处理不需要PPS。所有这些电话自己识别，然后企业可以拥有自己语音油箱，可以有企业的主机，还可以在每一个电话上看到其他话机的再现状态，还可以自动分配分机。我相信随着我们产品和技术不断的引进还有价格不断合理化，我相信也会对中小企业提供非常好的通信，还有基本通信加上统一通信。两个概念，一个是领管你的解决方案，第二个就是外包。

李东平：
对于Avaya这边中小企业有我们的解决方案，但是目前来讲还不是重点在做，其实中小企业我们也在做。下面我这个问题可能会涉及到企业的机密，我们现在对于中小企业的统一通信或者服务也好，它对我们Avaya现在的收入的贡献大概是多少？

陈蔚：
我今天上午讲演的时候第一句话就说，我今天来看到外面的展台感到第一就是压力，因为在中国这个市场我们对Avaya来说认为做好中小企业确实有自己的难度，因为我们有这么多国内厂商，他们的价格水平还是相当有竞争优势的。但是在北美市场和欧美市场实际上我们的中小企业，我不清楚具体的市场份额，但是我知道是我们解决方案很重要的一部分。所以，我觉得总结起来我没有办法给出一个数字，但是应该说每一个市场有它的特性，最后得出不同销售的状态和结果。

李东平：
我们也希望Avaya能够在中国的中小企业无论是自己做还是通过合作的方式也能够取得一些相应的成绩。我这边最后一个问题就是问李总的，说句很直白的话在来之前，我我对贵德公司几乎不了解，马上就到展台拿一下我们的宣传资料，从中我看到相对于阿尔卡特也好，我们发展起步相对比较晚的，但是整个的客户这边我觉得有很多大的系统在用我们的产品。可以说在短期内我们做了很重要的工作，取得了一些成绩，从这个角度来讲，我想请您介绍一下后续和未来发展过程当中我们对于客户和产品的发展的策略是什么样的？

李平：
   
Radvision是很多国际标准的创造者以及制订者，包括RMS很多都是我们的联系主席。它主要是以核心技术起家的公司，在核心技术之上建立系统和产品，这一块基本上记住卖点，也就是各个公司都在使用我们的产品，可能是某一部分建立我们的体系。讲到在中国的实践，Radvision公司实际上是真正统一通信的实践者。因为现在讲统一通信我们在技术层面、方向、趋势上讲的比较多。在实践当中我们发现用户的需求有两种：一种是统一当成一种电信服务看的，还有企业和政府专网的应用，这个就复杂了，因为本身我们认为统一通信就是协同和融合，就是把所有的应用通过你的界面进去，你从你的手机和电脑屏幕、电视屏幕你就知道对方使用真正标准，实际上每一种应用都有自己体系的标准，你想把这些标准统一起来也是蛮难的。你就要做协议的翻译，码子的转换，就这些都需要硬件。这种技术在国内和国外大厂商都在做，最后发现这底边需要长久的积累，说白了我们就是联合国的思想，你拿来的，但是中间怎么转换，但是中间怎么转换都需要我们用户关心，因为用户现在有视频会议和监控系统，也有IP电话系统，还有桌面集成，可能还有移动的需求。你说全部作为一种厂家，或者说全部用一种，可能用户想这太复杂了。我们在推广中发现他们希望通过多种运用多少结合。从一种运用进入一种运用可以调度另外的资源。就是我就需要把视频会议和界面弄到一个界面上去。你不可能说监控网用厂家的，桌面也是同一个厂家的，这个在国际上也有个方向。一种方向我所有的应用都在同一个厂家的，这个在实践当中是很困难的，而且这底边涉及到成本的问题。一种方向我把你全部整合起来，一种我用一个厂家的设备把所有的东西统一起来，一种我把各式各样的厂家的设备和运用通过统一通信的平台互通起来，有两种方向一种是合作的方向，一种是统一的方向。这也是我们看用户的需求，因为我们做的都是这种需求。那么，这个是我们在企业和政府网里边，而且现在的视频会议，现在都有高清，首先他的码子和清晰度都是不一样，他们不希望不要推倒重来，你要推倒重来我现在已经有会议室了，而且国外和国内的会议室是有很大的差异，这是我们碰到用户的问题。我们的作用是解决这些用户的问题，让他更好的好用。
   
在电信服务这块，电信运营商有他的考虑了，就是我在一百K有带宽，今天上午演示的东西是不容易实现的，你至少涉及到四个领域的标准，我们打通香港的3G的手机，我们要打通思科的软视频，我们要把高清的视频会议接进来，还要把普通的电话接进来，而且还能放PPT，还能做演讲还能共享资源，这后来的很多的标准我们都是参与者。方向就有两个，你想智能化，你想用户高用，要么就做到中端上去，要么让中端和网络智能，你没有你就没有统一通信市场的需求，你让他好用，你就很多的功能转到一起，可能有些运营的厂家智能化移到中端上去，这可能也就个方向。现在是市场说了算，实际上最后还是用户说了算，像我们在北京还有本身它的视频都是作为调度，调度系统希望能够有移动的视频进来，他希望能够跟IP电话整合，这实际上就涉及到了IP服务，这里边很多的需求跟我们厂家想的是完全不一样。我相信在座的代理商能够看到实实在在的合同，因为未来统一通信到底走向何方，谁也不敢说能够走向何方，实际上在座的谁都不敢说，实实在在的对用户进行引导和案例的实施，对用户的需求进行分析，对包括对于问题的解决，比如说我们碰到很多用户碰到问题解决不了。通过我们的技术和方案解决了以后，这个东西才好用。实际上不是说一两个应用的整合和三四个的整合，不是说一上来就是一个大平台，没有用户有这种需求。大概我们在国内的实践是这样的概念。

李东平：
刚才李总讲了很多的标准，但是有一点我认为，对于用户来讲不管你是怎么样的平台，只要我用的方便和舒服就达到了相应的目的。